Wieso ist Familie nur so mühsam???
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8. Jan 2014 13:17
Wieso ist Familie nur so mühsam???
Wir haben ja 10 Jahre im Ausland gelebt und ich habe mich total gefreut endlich mehr "Familie" zu haben wenn wir wieder in Wien leben. Aber es ist eigentlich eine Katastrophe.
Mein Bruder ist furchtbar geworden seit er Familie hat.
Ich muss nun mal Frust los lassen. Melde ihm heute dass wir am Do, 6.2. den Geb seiner Nichte feiern 16-18h. Es sei zu erwähnen, dass er ca bis 15.30/16h arbeitet jedoch Gleitzeit hat und sehr oft frueher geht...
Er meinte dann einfach "was ich mir eigentlich dabei denke an einem Do zu feiern". Er hat mir dann in einem Monolog erklaert dass er ja arbeiten muss, einen Anfahrtsweg von 1h hat, seine Frau mit den 2 Kids alleine 1h oeffentlich zu mir muss usw usw usw.. Ich war eh schon genervt, weil er a) einmal im Jahr fuer uns 30min frueher los kann und seine Frau sich nicht so anstellen soll.
Gut, nach Ruecksprach mit meinem Mann rufe ich ihn nochmals an und meine, wir verschieben das ganze auf den Freitag (da arbeitet er nur bis 13h). Dreht komplett durch da ich ja wissen muesste dass da die Kleine schwimmen hat und die Grosse Musik. Na und? Die MUESSEN dahin denn die Kurse kosten Geld...
Ich lasse ihm ja die Wahl. Sein Leben seine Entscheidung. Nein, dann besser der Donnerstag. Aber sie bleiben dann zum Abendessen - ich sagte sofort das will ich nicht. Wieder riesen monolog dass ich doch nicht um 18h die Gaeste rausschmeissen kann mit den kleinen Kindern ohne zumind ein paar Wuerstel zu kochen. Kann ich nicht? ich dachte Kuchen und KNabbereinen fuer 2h reichen aus!
Es ging mir ziemlich nahe und ich bin echt am ueberlegen dass bleiben zu lassen. Es regt mich auf dass es mir nahe geht...
Ist das noch normal? Ich weiss am Do feiern ist nicht ideal, aber am Wochenende wollen wir unsere Ruhe sowieso an die Kleine am Sonntag ihre Kinderparty (zudem wir bewusst unsere Nichten nicht einladen wollen).
Habt ihr auch so Exemplare in der Familie???
Ich dreh noch durch
lg

Wir haben ja 10 Jahre im Ausland gelebt und ich habe mich total gefreut endlich mehr "Familie" zu haben wenn wir wieder in Wien leben. Aber es ist eigentlich eine Katastrophe.
Mein Bruder ist furchtbar geworden seit er Familie hat.
Ich muss nun mal Frust los lassen. Melde ihm heute dass wir am Do, 6.2. den Geb seiner Nichte feiern 16-18h. Es sei zu erwähnen, dass er ca bis 15.30/16h arbeitet jedoch Gleitzeit hat und sehr oft frueher geht...
Er meinte dann einfach "was ich mir eigentlich dabei denke an einem Do zu feiern". Er hat mir dann in einem Monolog erklaert dass er ja arbeiten muss, einen Anfahrtsweg von 1h hat, seine Frau mit den 2 Kids alleine 1h oeffentlich zu mir muss usw usw usw.. Ich war eh schon genervt, weil er a) einmal im Jahr fuer uns 30min frueher los kann und seine Frau sich nicht so anstellen soll.
Gut, nach Ruecksprach mit meinem Mann rufe ich ihn nochmals an und meine, wir verschieben das ganze auf den Freitag (da arbeitet er nur bis 13h). Dreht komplett durch da ich ja wissen muesste dass da die Kleine schwimmen hat und die Grosse Musik. Na und? Die MUESSEN dahin denn die Kurse kosten Geld...
Ich lasse ihm ja die Wahl. Sein Leben seine Entscheidung. Nein, dann besser der Donnerstag. Aber sie bleiben dann zum Abendessen - ich sagte sofort das will ich nicht. Wieder riesen monolog dass ich doch nicht um 18h die Gaeste rausschmeissen kann mit den kleinen Kindern ohne zumind ein paar Wuerstel zu kochen. Kann ich nicht? ich dachte Kuchen und KNabbereinen fuer 2h reichen aus!
Es ging mir ziemlich nahe und ich bin echt am ueberlegen dass bleiben zu lassen. Es regt mich auf dass es mir nahe geht...
Ist das noch normal? Ich weiss am Do feiern ist nicht ideal, aber am Wochenende wollen wir unsere Ruhe sowieso an die Kleine am Sonntag ihre Kinderparty (zudem wir bewusst unsere Nichten nicht einladen wollen).
Habt ihr auch so Exemplare in der Familie???
Ich dreh noch durch
lg
8. Jan 2014 17:12
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Überall das Gleiche
Mein kleiner wird im April 4 Jahre und kennt seine Tante und Taufpatin nicht mehr!
Erst große Töne spuken wenn der kleine da ist, dann......und dann kommt nix! Hätte ich sie nicht abundzu eingeladen wäre sie schon in den ersten Monaten nie gekommen!
Letztes Jahr gab es einen kleinen Streit zwischen meiner Schwester und meiner Mutter und sie hat sich daraufhin bei niemandem mehr gemeldet bis vor 2 Wochen! Also über 1 Jahr!
Da er sie vorher viel zu wenig gesehen hat , weiß er nicht wer sie ist!
Wenn da nicht traurig ist
Im Moment bin ich auch nicht bereit im die Wahrheit zu sagen, weil ich nicht glaube das der Kontakt lange besteht. Bei der nächsten kleinen Unstimmigkeit geht alles wieder von vorne los!
Beispiel 2:
Meine Schwiegereltern kennen ihr Enkelkind gar nicht, kein Interesse!
Mehr muß ich glaub ich nicht dazu sagen




Mein kleiner wird im April 4 Jahre und kennt seine Tante und Taufpatin nicht mehr!

Erst große Töne spuken wenn der kleine da ist, dann......und dann kommt nix! Hätte ich sie nicht abundzu eingeladen wäre sie schon in den ersten Monaten nie gekommen!
Letztes Jahr gab es einen kleinen Streit zwischen meiner Schwester und meiner Mutter und sie hat sich daraufhin bei niemandem mehr gemeldet bis vor 2 Wochen! Also über 1 Jahr!
Da er sie vorher viel zu wenig gesehen hat , weiß er nicht wer sie ist!
Wenn da nicht traurig ist

Im Moment bin ich auch nicht bereit im die Wahrheit zu sagen, weil ich nicht glaube das der Kontakt lange besteht. Bei der nächsten kleinen Unstimmigkeit geht alles wieder von vorne los!
Beispiel 2:
Meine Schwiegereltern kennen ihr Enkelkind gar nicht, kein Interesse!
Mehr muß ich glaub ich nicht dazu sagen


8. Jan 2014 18:01
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
hihi ja ist echt überall der gleiche mist mit den bescheuerten famillien...bei uns ist es genau umgedreht, ich würde am liebsten IMMER am wochenende die geburtstage feiern aber meine schwiegereltern sind der meinung man feiert die geburtstage wie sie fallen also machen wir es immer am tag selbst mit den schwiegereltern und dann am wochenende nochmal in schön mit freunden weil die alle ja arbeiten und zu uns wirklich ein recht weiten anfahrtsweg haben von knapp 80 km teilweise und das möchten wir ihnen nicht zumuten und vor allem wollen wir ja mehr zeit haben und ruhe und stressfrei, das passt meiner schwiemu aber uch nicht sie kommt sich so ausgeschlossen vor wenn wir zwei feiern machen und sie unter der woche kommt und unsere freunde am wochenende...wie man es macht ist es nicht recht
ich hab mich auch ewig verrückt gemacht deswegen aber nutzt es was? NÖÖÖÖÖ! entweder du machst wie du deknst, oder wie deine famillie wil oder beides..es wird eh nie richtig sein egal wie du dich entscheidest 


5. Mär 2014 10:10
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Hallo,
wir haben auch für einige Zeit im Ausland gelebt und kennen daher Schwierigkeiten mit der Familie......
Alle entwickeln sich weiter. Grade wenn du sagst, dein Bruder hat inzwischen Familie. Man darf halt nicht zuviel erwarten haben wir gelernt.
Auch wenn es der Geburtstag ist, warum trefft (verabredet) ihr euch nicht ein Oder zwei Wochenenden später? Der Geburtstag liegt dann nicht ewig zurück und für keinem muss es in Stress ausarten...Bzw. wieso willst du kein Abendessen anbieten? Gehen deine Kinder dann schon ins Bett oder ist es der Arbeitsaufwand?
Bitte verstehe es nicht als Kritik....
Meine Schwiegereltern haben kaum interesse an ihren Enkelkindern, egal welche. Wenn sie zu den Geburtstagen anrufen kann man es sich rot im Kalender anstreichen. Geschenke darf man zu keiner Gelegenheit erwarten.
wir haben auch für einige Zeit im Ausland gelebt und kennen daher Schwierigkeiten mit der Familie......
Alle entwickeln sich weiter. Grade wenn du sagst, dein Bruder hat inzwischen Familie. Man darf halt nicht zuviel erwarten haben wir gelernt.
Auch wenn es der Geburtstag ist, warum trefft (verabredet) ihr euch nicht ein Oder zwei Wochenenden später? Der Geburtstag liegt dann nicht ewig zurück und für keinem muss es in Stress ausarten...Bzw. wieso willst du kein Abendessen anbieten? Gehen deine Kinder dann schon ins Bett oder ist es der Arbeitsaufwand?
Bitte verstehe es nicht als Kritik....
Meine Schwiegereltern haben kaum interesse an ihren Enkelkindern, egal welche. Wenn sie zu den Geburtstagen anrufen kann man es sich rot im Kalender anstreichen. Geschenke darf man zu keiner Gelegenheit erwarten.
5. Mär 2014 10:50
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
oh dan sind wir hier die ausnahme, was?
das kenne ich nicht. klar wir wohnen von meiner familie ziemlich weit weg und sie müssen immer 2 stunden auto fahren bis zu uns aber das machen sie und sie kommen wenn sie können.
ich mach es auch so das ich anrufe und frage wer wann denn könnte und wer nicht kann kommt nicht.
ist aber nicht schlimm die geschenke von denen werden mitgeliefert.
sogar meine krebskranke oma kam noch zum geburtstag hier her obwohl sie erst den tag vorher entlassen wurde.
wir haben auch schon mit zwei kindern bei ihnen ein paar wochen gewohnt als unser sohn gerade geboren war, da mein mann nur am wochenende da war und ich unterstützung brauchte weil er ein schreibaby ist.
alles kein problem.
was man machen kann wird gemacht ohne murren.
ich verstehe nicht wieso man nicht normal reden kann und einen gemeinsamen nenner finden kann. wenn man möchte das die familie kommt und weiß sie wohnen weiter weg dann fragt man nach welcher termin besser ist. also man sollte dann drei termine vorschlagen können und wenn es doch nicht geht dann ebend nicht.
aber es sieht so aus als ob jeder bei euch so ist, nur sein ding und es muss nach euren schnaußen gehen. egal ob es dein bruder ist oder du.
denn ich bin immer schon der meinung gewesen und so ist es hier bei uns wenn man will dann geht alles.
es haben sogar mein schwager aus münchen, meiner familie aus niedersachsen bei beiden umzügen geholfen, sich extra urlaub genommen usw.
aber anscheinend sind solche familien echt seltenheit geworden.
das kenne ich nicht. klar wir wohnen von meiner familie ziemlich weit weg und sie müssen immer 2 stunden auto fahren bis zu uns aber das machen sie und sie kommen wenn sie können.
ich mach es auch so das ich anrufe und frage wer wann denn könnte und wer nicht kann kommt nicht.
ist aber nicht schlimm die geschenke von denen werden mitgeliefert.
sogar meine krebskranke oma kam noch zum geburtstag hier her obwohl sie erst den tag vorher entlassen wurde.
wir haben auch schon mit zwei kindern bei ihnen ein paar wochen gewohnt als unser sohn gerade geboren war, da mein mann nur am wochenende da war und ich unterstützung brauchte weil er ein schreibaby ist.
alles kein problem.
was man machen kann wird gemacht ohne murren.
ich verstehe nicht wieso man nicht normal reden kann und einen gemeinsamen nenner finden kann. wenn man möchte das die familie kommt und weiß sie wohnen weiter weg dann fragt man nach welcher termin besser ist. also man sollte dann drei termine vorschlagen können und wenn es doch nicht geht dann ebend nicht.
aber es sieht so aus als ob jeder bei euch so ist, nur sein ding und es muss nach euren schnaußen gehen. egal ob es dein bruder ist oder du.
denn ich bin immer schon der meinung gewesen und so ist es hier bei uns wenn man will dann geht alles.
es haben sogar mein schwager aus münchen, meiner familie aus niedersachsen bei beiden umzügen geholfen, sich extra urlaub genommen usw.
aber anscheinend sind solche familien echt seltenheit geworden.
5. Mär 2014 11:33
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Meine Schwiegereltern und die Urli haben die Kids seit Juni 2013 genau 1 Mal gesehen und da war es so nicht geplant!
Eigentlich war es früher mal so das wir die Urli sicher 2 Mal die Woche besucht haben und die Schwiegereltern (wohnen 1 Stunden entfernt) zumindest alle 2 Monate. Doch dann kam der riesen Krach wo wir uns einiges anhören mussten, die Urli meinte vor den Kids rum schreien zu müssen und wir dann den Kontakt abgebrochen haben, jedoch mit den Worten das wir zu einem klärenden Gespräch jeder Zeit bereit sind! Aber dieses Gespräch wollen sie nicht!! Sie entfernten sich immer weiter von uns und den Kindern, keine Anrufe, Geschenke schicken sie mit den Jungs (mein Mann hat 2 jüngere Brüder) mit zu uns ... wobei ich da jetzt auch so weit bin das ich wenn das nochmal vorkommt die Geschenke zurück schicke, denn was unpersönlicheres gibts ja wohl nicht! Warum sie durchgedreht sind weiß ich nicht mal genau, sie meinen wir machen nicht alles richtig!!!!!!
, würden zu viel von ihnen erwarten usw. ... tja, wenn sie das so sehen, wir waren eig. immer nur daran interessiert das die Jungs ihre Großeltern und die Urli kennen und Zeit mit ihnen verbringen können ... Geschenke oder gar Geld haben wir nie verlangt... wo das Problem lag, keine Ahnung
Ich bin jetzt schon gespannt wie es zum Geburtstag vom Großen (28.3.) aussehen wird ... ob sie denn mal wieder Interesse zeigen, oder ihnen ihre Enkel mittlerweile komplett egal sind! Denn zum Geburtstag vom Kleinen voriges Jahr sind sie nicht erschienen, auch nicht zu Weihnachten
Tja, Stress in der Familie gibts oft denke ich! Ich bin deswegen heilfroh das ich meine Eltern habe, die die Kids über alles lieben und es keine Woche ohne sie aushalten!
Eigentlich war es früher mal so das wir die Urli sicher 2 Mal die Woche besucht haben und die Schwiegereltern (wohnen 1 Stunden entfernt) zumindest alle 2 Monate. Doch dann kam der riesen Krach wo wir uns einiges anhören mussten, die Urli meinte vor den Kids rum schreien zu müssen und wir dann den Kontakt abgebrochen haben, jedoch mit den Worten das wir zu einem klärenden Gespräch jeder Zeit bereit sind! Aber dieses Gespräch wollen sie nicht!! Sie entfernten sich immer weiter von uns und den Kindern, keine Anrufe, Geschenke schicken sie mit den Jungs (mein Mann hat 2 jüngere Brüder) mit zu uns ... wobei ich da jetzt auch so weit bin das ich wenn das nochmal vorkommt die Geschenke zurück schicke, denn was unpersönlicheres gibts ja wohl nicht! Warum sie durchgedreht sind weiß ich nicht mal genau, sie meinen wir machen nicht alles richtig!!!!!!


Ich bin jetzt schon gespannt wie es zum Geburtstag vom Großen (28.3.) aussehen wird ... ob sie denn mal wieder Interesse zeigen, oder ihnen ihre Enkel mittlerweile komplett egal sind! Denn zum Geburtstag vom Kleinen voriges Jahr sind sie nicht erschienen, auch nicht zu Weihnachten

Tja, Stress in der Familie gibts oft denke ich! Ich bin deswegen heilfroh das ich meine Eltern habe, die die Kids über alles lieben und es keine Woche ohne sie aushalten!
5. Mär 2014 11:48
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Hallo,
bei uns hats dann geklappt.
Das Problem bei meinem Bruder ist leider, dass ihnen nie ein Tag passt. Und ehrlich gesagt, ist es der Geburtstag MEINES Kindes und nicht seines. Wir haben ihm ja Do oder Fr angeboten, beides passte nicht. Und An dem Wochenende gings dann auch nicht...
Leider leider sind nicht alle Familien so, LadyX. Und wenn man sich immer nach den anderen richtet, bleibt man selbst auf der Strecke.
Meine Eltern sind da auch prima. Wir arrangieren uns immer und können reden.
Irina: das ist schade wies bei euch läuft. Ähnlich bei uns nun. Wann immer ich den Schwiegis was anbiete, sie sagen ab. Sie melden sich nur beim Sohn wenn sie Geld brauchen. Erst Sonntag lud ich sie zum spazieren gehen ein, Absage - SVater solle sich schonen. Also schlug ich vor, wir setzen uns in den Park so kann er der Kleinen zu sehen (der Park ist vor der Haustüre). Da meinte meine SMutter nur "treffen wenn dann nur daheim, mit langer Planung weil sie soviel zu tun hat" - tja sorry dann besteht eben kein Interesse.
bei uns hats dann geklappt.
Das Problem bei meinem Bruder ist leider, dass ihnen nie ein Tag passt. Und ehrlich gesagt, ist es der Geburtstag MEINES Kindes und nicht seines. Wir haben ihm ja Do oder Fr angeboten, beides passte nicht. Und An dem Wochenende gings dann auch nicht...
Leider leider sind nicht alle Familien so, LadyX. Und wenn man sich immer nach den anderen richtet, bleibt man selbst auf der Strecke.
Meine Eltern sind da auch prima. Wir arrangieren uns immer und können reden.
Irina: das ist schade wies bei euch läuft. Ähnlich bei uns nun. Wann immer ich den Schwiegis was anbiete, sie sagen ab. Sie melden sich nur beim Sohn wenn sie Geld brauchen. Erst Sonntag lud ich sie zum spazieren gehen ein, Absage - SVater solle sich schonen. Also schlug ich vor, wir setzen uns in den Park so kann er der Kleinen zu sehen (der Park ist vor der Haustüre). Da meinte meine SMutter nur "treffen wenn dann nur daheim, mit langer Planung weil sie soviel zu tun hat" - tja sorry dann besteht eben kein Interesse.
5. Mär 2014 12:21
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Wir hatten ja früher schon so unsere "Problemchen" mit den Schwiegers ... weil ladyX das wegen der Zeit und so geschrieben hat!
Tobias hatte mal an einem Sonntag Geburtstag, wir luden unsere Familien immer getrennt ein, da eben der Platz fehlte (mittlerweile würde es gehen!) und wir den Kids den Trubel mit allen auf einmal ersparen wollen ... gut wenn ich vorschlug eine Familie kommt am Samstag, eine am Sonntag hatten die Schwiegers ein Problem damit, wenn ich den FR oder den MO anbot hieß es ob wir verrückt seien, sie sind arbeitende Menschen (sie sind Hauptschullehrer
arbeiten also täglich bis spät in die Nacht ne ...). Tja, man konnte es ihnen nicht recht machen ... meine Schwiegermutter bekommt sogar nen Wutausbruch wenn ich dann Fotos der Feiern online stelle und mehr Fotos von meiner Familie als von ihnen da sind
Tobias letzter Geburtstag, auch am Wochenende ... sie kamen, hatten extremen Stress (mal wieder!) ... blieben 15min und mussten dann gleich wieder weiter ... tja so siehts aus! Zum Geburtstag vom Kleinen im September sind sie dann, wie schon erwähnt, garnicht mehr gekommen, auch kein Anruf!
Das hat oft nichts damit zu tun das jeder seinen Standpunkt verteidigen will, nicht nachgeben kann ... es gibt Menschen denen kann mans nicht Recht machen, egal wie viel man versucht!
Tobias hatte mal an einem Sonntag Geburtstag, wir luden unsere Familien immer getrennt ein, da eben der Platz fehlte (mittlerweile würde es gehen!) und wir den Kids den Trubel mit allen auf einmal ersparen wollen ... gut wenn ich vorschlug eine Familie kommt am Samstag, eine am Sonntag hatten die Schwiegers ein Problem damit, wenn ich den FR oder den MO anbot hieß es ob wir verrückt seien, sie sind arbeitende Menschen (sie sind Hauptschullehrer


Tobias letzter Geburtstag, auch am Wochenende ... sie kamen, hatten extremen Stress (mal wieder!) ... blieben 15min und mussten dann gleich wieder weiter ... tja so siehts aus! Zum Geburtstag vom Kleinen im September sind sie dann, wie schon erwähnt, garnicht mehr gekommen, auch kein Anruf!
Das hat oft nichts damit zu tun das jeder seinen Standpunkt verteidigen will, nicht nachgeben kann ... es gibt Menschen denen kann mans nicht Recht machen, egal wie viel man versucht!
5. Mär 2014 12:58
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Genauso ist es. Sie wollen einfach nicht sonst würde es ja passen
. Meine wollen ihr Enkerl nur sehen wenn ich sie vorbei bringe, aber nicht Mo da geht sie einkaufen und Mi ist Waschtag. Von 14-17h MIttagsruhe. Usw...

5. Mär 2014 13:21
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
sagen wir es mal so.
ich bin sehr darüber erschrocken das es kaum noch zusammenhalt in den familien gibt.
klar in der familie meines mannes leider auch.
er hat erst mal darauf klar kommen müssen das es aber familien gibt die zusammen halten. sich kümmern usw.
aber in der heutigen zeit kann man wohl nichts anderes mehr erwarten.
schade für die kinder, denn die leiden am meisten darunter.
ich bin sehr darüber erschrocken das es kaum noch zusammenhalt in den familien gibt.
klar in der familie meines mannes leider auch.
er hat erst mal darauf klar kommen müssen das es aber familien gibt die zusammen halten. sich kümmern usw.
aber in der heutigen zeit kann man wohl nichts anderes mehr erwarten.
schade für die kinder, denn die leiden am meisten darunter.
5. Mär 2014 14:10
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Ich bin sehr froh dass Es so prima Mir meinen eltern klappt. Schade fuer meine Tochter ist sol aka sie kennt die andere grosseltern Kaum und sagt schon selber (leider) sie mag sie nicht Weil sie spielen nicht Mit ihr...
5. Mär 2014 14:23
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
Wir haben zum Glück auch meine Familie die jede Woche drauf bestehen uns und die Kids zu sehen, die die Kids abholen, Ausflüge machen, der Große darf alle Wochen mal bei ihnen schlafen usw. ... und auch die 2 Brüder meines Mannes sind da eher auf unserer Seite & verstehen die Eltern was das angeht nicht
Ich finde es auch schade, würde es gerne ändern ... doch alle Versuche von uns den Kontakt wieder aufzubauen wird von ihnen niedergeschmettert ...

Ich finde es auch schade, würde es gerne ändern ... doch alle Versuche von uns den Kontakt wieder aufzubauen wird von ihnen niedergeschmettert ...
5. Mär 2014 19:56
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
weisst du was der unterschied zwischen famillie und freunden ist...die famillie kann man sich nicht wirklich aussuchen...in die eigene wird man ja rein gebohren und in die famillie des partners heiratet man rein ...und genau da liegt auch das problem, meistens sind das leute mit den man "im normallem leben" nichts zutun hötte weil die doof sind aber da muss man sie ja ertragen weil es ja famillie ist 

5. Mär 2014 21:48
Re: Wieso ist Familie nur so mühsam???
So wahr. mein bruder obwohl ja mit Mir verwandt ist total anders aber Es geht noch meist. Meine seltern wuerde ich nie freiwillig sehen. Tu ich auch nicht mehr lol
6. Mär 2014 11:34
15 Beiträge
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