Kindergarten Fahrt ohne Begleitung

Hätte da mal eine Frage an euch.
Till darf seid letzter woche an einer ergo teilnehmen die allerdings in einem kiga im nachbar ort stadt findet. Jetzt war erst mal die rede davon das es bei uns im kiga sein wird, dann war rede von das die eltern sich um die fahrt kümmern müssen, dann hiess es das eine erzieherin die kids fährt,einzelnd weil es einzelstunden sind und eben nacheinander 5 kiner dran kommen...so heute früh hab ich nochmal gefragt wie das abläuft...jaja er wird gefahren,eine erzieherin fährt mit.so und beim abholen wurde mir erzählt das er alleine mit dem fahrer gefahren ist. ich kenne den mann nicht, er ist wohl erst seid einigen tagen beim kiga als fahrer angestellt eigentlich für einkäufe und essen abholen usw.
ich bin bald geplatzt als mir das erzählt wurde das er alleine mit dem mann gefahren ist...
überreagiert oder wie seht ihr das?

Egal ob Fahrer oder Fahrerin - ich wäre ausgeflippt! Sowas geht meiner Meinung nach gar nicht. Auch weil es keine Bezugsperson der Kinder ist und wir den Kinder (und sicher auch die Erzieher) klar sagen: "Nicht in fremde Autos steigen." Das würde ich definitiv nochmal im Kindergarten ansprechen.

genau so sehe ich es auch...ausflippen ist kein ausdruck..ich glaube ich hab mich bisschen überschlageneben vorher im kiga beim abholen.
ja eben es ist keine bezugspersohn UND der mann ist grad mal seid paar tagen bei dem verein angestellt und hat bei den kindern auch kein namen, er wird "essensmann" genannt.
Auserdem hab ich heute früh extra gefragt wie das mit dem fahren heute sein wird und expizid gesagt TILL WIRD NICHT ALLEINE BEI FREMDEN MIT FAHREN,die sollen mich anrufen wenn sie keinen haben dann fahre ich ihn oder er macht das eben nicht! Sowas hinterfotziges auf kosten der kinder geht überhaupt garnicht!
vor allem(!!!) ALLE unsere erzieherinen haben kinder,drei von ihnen kleine die noch im kiga und in der grundschule sind und ALLE haben gesagt sie würden ihre kinder auch nicht bei fremden mit fahren lassen egal wie die situation wäre...aber mein kind (und 4 andere) setzen sie ohne die etern zu informieren bei irgend nem typ ins auto und lassen ihn durch die walahai kutschieren.klar das sind nur etwa 3-5 minuten fahrt aber trotzdem...da muss man doch ganz klar im kopf sein überhaupt auf so ne idee zu kommen

Juhu Martha! Ich bin ganz deiner Meinung. Heutzutage passiert so viel, und man sieht doch auch wieder dass vertrauen einfach zu schnell gegeben wird. Ich finde es ziemlich dreist und verantwortungslos von den Erzieherinnen. Somit haben sie meines Erachtens dein bzw das Vertrauen von den anderen Eltern ziemlich missbraucht. Ich drücke euch die Daumen, dass dieser Denkanstoß an die Erzieher nun folgt und richtig gehandelt wird und till trotzdem das machen kann.

Heutzutage passiert nicht mehr als früher, es wird nur mehr darüber berichtet, weil es nun mehrere mediale Wege gibt..
Aber ganz klar, ist es nicht in Ordnung, dass man sich nicht daran hält, was gesagt wurde, das ist ein Vertrauuensbruch und würde mir auch Bauchschmerzen bereiten..und noch mehr!
Wenn es nur 3-5 Minuten Autofahrt sind, warum macht man dann mit den Kindern kein Ausflug/Spaziergang draus?
Ich weiß, dass früher viele meiner Kindergartenfreunde mit dem Bus aus den Bauernschaften angefahren sind und da waren es immer andere Fahrer..mein Mann ist ebenfalls ab Kindergartenalter auf den Bus angewiesen gewesen. Ob das nun gut oder schlecht ist.. Aber mir würde es vorallem darum gehen, dass du ja mehr als einmal nachgefragt hast und sie es dann doch anders gemacht haben und sogar dein Angebot übergangen sind, dass du fährst.
Wie wurde denn auf dich reagiert, nachdem du kund getan hast, wie du das findest!?

ein ausflug macht man deswegen nicht weil es von knapp 30 kindern nur 5 sind die das machen und das auch nicht zusammen sondern nacheinander,jeder eine schulstunde.
die 3-5 minuten auto fahrt führen über landstrasse,sind etwa 3km vom kiga zum kiga,leider gibts da kein feldweg den man nebenher laufen könnte,der vorhandene weg ist um die 5...6 km lang und führt über berg und tall,das kann man mit den kleinen nicht machen, die klappen nach so einem "spaziergang" zusammen glaube ich...darum gehts aber auch nicht
es geht drum das die einfach die kinder irgend welchem fremden mann anvertrauen ohne das angesprochen zu haben.bzw ich hab heute früh ja mit einer erzieherin, der einzigsten die da war am morgen,geredet und sie hat das eben nicht weiter gegeben an die anderen erzieherinen..ich kann mich ja nicht morgens da drei stunden hin stellen und warten bis alle da sind und jeder selbst sagen das ich nicht will das mein kind einem fremden ins auto gesetzt wird.gehe einfach davon aus das solche dinge weiter gesagt werden...naja jetzt weiss ich das es nicht so ist...
morgen früh werden sie ncohmal spaß mit meinem mann haben...der ist ast explodiert am telefon als ich ihm das erzählt hab..wird also noch lustig.

mich würde interessieren wie das rechtlich ist,ob die das überhaupt dürfen ohne eine einverständniserklärung der eltern.ich weiss das wir dem kiga gewisse rechte zugestehen wenn wir den kiga vertrag unterschreiben,aber da sind doch nicht die essensfahrer mit einbezogen sondern nur eben die pädagogen einbezogen oder nicht? dummer weise konnte ich heute keinen erreichen der mir die frage hätte beantworten können und im internet habich nix gefunden für hessen wie das hier ist...vielleicht weisst das hier ja jemand

Hast du mit den anderen Eltern gesprochen, wie die das finden?

gelberdingo hat geschrieben:
> mich würde interessieren wie das rechtlich ist,ob die das überhaupt dürfen
> ohne eine einverständniserklärung der eltern.ich weiss das wir dem kiga
> gewisse rechte zugestehen wenn wir den kiga vertrag unterschreiben,aber da
> sind doch nicht die essensfahrer mit einbezogen sondern nur eben die
> pädagogen einbezogen oder nicht? dummer weise konnte ich heute keinen
> erreichen der mir die frage hätte beantworten können und im internet habich
> nix gefunden für hessen wie das hier ist...vielleicht weisst das hier ja
> jemand


Hallo,

zu deiner Frage, ob das rechtlich so machbar ist, wenn sie keine schriftliche Einverständniserklärung haben. Ganz klar NEIN. Sie brauchen für solche Fälle die schriftliche Einverständniserklärung, die von mindestens einem Sorgeberechtigtem unterschrieben wurde. Das nächste Problem was entsteht, ist die Frage des Versicherungsschutzes. Denn dieser Fahrer ist nicht für den Transport der Kinder versichert. Dazu bräuchte er einen Personenbeförderungsschein. Eine Ausnahme wäre, wenn dein Sohn schnellstmöglich zum nächsten Arzt müsste und keine Erzieherin abkömmlich ist.
Ihr unterschreibt in einem Kitavertrag maximal dafür, dass euer Kind von einer Erzieherin/ einem Erzieher irgendwohin begleitet werden darf.

Hi,
also, was ihr unterschrieben habt in Bezug auf Transport o.ä. solltet ihr eigentlich als Durchschlag in euren Unterlagen haben. Wir haben da ein Blatt, in dem es darum geht, ob die Kinder in Ausnahmefällen von einer dritten Person im PKW mitgenommen werden dürfen. Ob das eine Standardsache ist, weiß ich nicht. Was den Transportschein betrifft, das stimmt nicht. Den braucht man nur, wenn man gewerblich Fahrgäste transportiert.

Dass das ganze nicht in Ordnung ist, ist unbestritten und ich würde mich auch aufregen. Aber gleich rechtliche Konsequenzen? Klärt das doch in einem ruhigen Gespräch. Und hast du Angst vor einem Unfall oder glaubst du der Mann hätte deinem Sohn etwas antun können? Letzteres ist glaube ich doch ein bisschen übertrieben. Ich weiß, es kann viel passieren und es kommt immer wieder etwas vor, aber dann dürfte man letztlich sein Kind niemandem mehr anvertrauen, auch keiner Kita.
Das Problem bei der Sache sehe ich wirklich hauptsächlich darin, dass dich niemand gefragt/informiert hat und die Absprache ganz klar eine andere war, zumal du ja auch angeboten hättest, die Fahrt zu übernehmen.
Und das Ganze dann nur vom Kind erzählt zu kriegen ist auch ein no go.

Ich hätte genauso wie du reagiert!!!Das geht ja wohl gar nicht,was haben sie sich dabei nur gedacht?

Kurz und knapp.... und ich bin ja selber Erzieherin....
Ich wäre auch explodiert!

Für solche Fahrten gibt es extra Dienste, die dann auch eben genau den Personenbeförderungsschein haben. Sicherlich kann auch da dann mal der Fahrer wechseln, aber es ist schon ein Unterschied.

Derjeniege der das Essen bringt, ist angestellt bei dem Träger der Einrichtung, also fester Mitarbeiter (Zivi, FSJ, fest angestellt...)? Dann wäre es zumindest noch im Rahmen des verträglichen. Nur so klingt es eben genau nicht.

So und zu dem angesprochenen Punkt -> Kinder befördern, wenn sie ganz dringend zum Arzt müssen......
Wenn sie dringend ärztlich versorgt werden müssen, dann bedeutet das, dass die einzig richtige Wahl die 112 ist.
Alles was so dringend ist, wird grundsätzlich nicht selber transportiert.

Und alles was selber transportiert werden könnte, ist abholbar von den Eltern, oder anderen abholberechtigten Personen, die dann mit dem Kind zum Arzt fahren können.
Dringend = immer 112 und Krankenwagen


Ich würde übrigens komplett gegen diese ganze Variante, dass die Kinder woanders hin müssen zur Ergo.
Es ist ja schön, dass er sie nutzen darf, aber dann doch bitte in der eigenen Einrichtung.
Wenn er kein I-Kind ist, also er keine Ergo verschrieben bekommen hat, dann würde ich sogar sagen, lass es bleiben. Das ist meihr Stress durch dieses Hin und Her, als dass es gut für ihn ist.
Keine Frage, wenn es in eurer Einrichtung wäre, und dass müsste es sein, wenn es I-Kinder gibt, die es bekommen müssen, dann finde ich das wirklich eine bereichernde Sache, und würde mich für Till freuen.

Und ja ich glaube mein Mann würde da ähnlich reagieren wie deiner....
Und er ist ein ganz ruhiger, der viele Dinge entspannter sieht als ich.
Aber sowas geht einfach gar nicht, zumal es eben von dir einen Ansage diesbezüglich gab.
Die Erzieherin hätte es weitergeben müssen........!!!! Egal ob Stress, andere Kollegen nicht da.... Dann muss sie eine Notiz machen und der entsprechenden Kollegin hinterlassen.
Das ist schon so heftig, dass ist schon im Bereich der Fahrlässigkeit und der Abmahnfähigkeit.
Denn so eine Ansage ist, nicht vergleichbar mit "Ich möchte, dass Till beim rausgehen seine Gummistiefel anzieht"..... Da geht es um einen Schutzauftrag, und den Transport ausserhalb der Einrichtung.....

Puhhhh je mehr ich da gerade drüber nachdenke, desto mehr regt es mich auf.

Vergleichbar ist diese Ansage von dir mit "Er darf nicht von meinem Ex abgeholt werden, sondern ausschließlich von mir. Ich habe das alleinige Sorgerecht!"
Würde eine Erzieherin es zulassen, dass dann der Ex das Kind mitnimmt, dann wäre da die Hölle los.....

zu der frage ob ich angst hab das ein nfall passieren könnte oder der mann ihm was antun könnte...beides um ehrlich zu sein. ich bin ein gebrantes kind und ich hab definitiv vor beidem angst,übertrieben finde ich es nicht angst zu haben das ein perverser ganz egal was mit ihm machen könnte und wenns "nur" die hand aufs knie legen wäre.

Ein I-Kind ist er nicht,gibts eigentlich auch ken grund zu. es war einfach nur so dazu gekommen das die erzieherinen mich angesprochen haben das es eben ab september/oktober angeboten wird und ob ich ihn da eben mit machen lassen möchte da er immer so hibbelg ist und es ihm sicher nicht schaden wird.da war aber eben auch noch die rede davon, das es bei uns in der einrichtung sein wird...dann kamm eben das es nicht da sein wird sondern ort weiter und so hat es sich eben nach und nach "entwickelt" bis es eben so eskaliert ist. Ich werde ihn die zwei kommenden donnerstage hin fahren und abholen und mch dann noch ein mal mit der ergo frau unterhalten was sie meint ob er überhaupt was davon hat oder ob es einfach nur eine stunde abwechsulng ist die er eben die woche mal hat. wenn sie der meinung ist es bringt ihm rein garnix dann wird es auch nciht weiter gemacht.

mit anderen eltern habe ich mich noch nicht darüber unterhalten, es war ja am donnerstag beim abholen nd freitag arbeite ich den ganzen tag da hollt ihn mein mann ab. ich hab aber mit einer mama gesprochen der das so auch nicht gefallen hat und die ebenfalls nix davon wuste das die kinder da alleine hin gefahren werden.

Rechtlich vorgehen,ich möchte erst einfach nur wissen wie das vom gesetz her ist deswegen anwalt bzw landes jugendamt weil man sich da ja informieren kann wie die gesetze eben sind und was sich der kiga erlauben kann und wo die grenze ist.ich gehe aber einfach mal davon aus das, wenn ich sage " ich will auf keinen fall das er alleine ohne erzieherin bei jemanden ins auto gesetzt wird,ruft mich an wenn ihr keinen habt dann fahre ich ihn rüber" das sie sich dran zu halten haben ohne wenn und aber. bin sehr gespannt was da noch kommt die woche

gelberdingo hat geschrieben:
> die 3-5 minuten auto fahrt führen über landstrasse,sind etwa 3km vom kiga zum kiga,leider gibts da kein feldweg den man nebenher laufen könnte,der vorhandene weg ist um die 5...6 km lang und führt über berg und tall,das kann man mit den kleinen nicht machen, die klappen nach so einem "spaziergang" zusammen glaube ich...darum gehts aber auch nicht

Würde ich so nicht sagen. Kinder schaffen oftmals Fußmärsche, wo die Eltern schon die Flinte ins Korn werfen würden.
Allerdings kann ich deine Reaktion gut verstehen. Ich wäre auch stink sauer. Man kann nicht etwas am Morgen so erklären und dann etwas anderes machen. Ich hätte da genau so meinen Ärger raus gelassen bzw. erst mal meinen Mann dazu geholt. Denn einfach die Kinder einem Fremden anzuvertrauen, geht ja mal gar nicht.
Und wie schon gesagt, wenn er nicht berechtigt ist Personen zu transportieren, hat er sich in dem Fall strafbar gemacht.

Ich würde dem Kindergarten auf alle Fälle schriftlich mitteilen, dass ich so etwas nicht dulde und das Kind nur von Personen transportiert werden dürfen, die auch die nötige Zulassung haben! Aber wie gesagt, schriftlich! Am besten ne Kopie behalten.

ja,mein mann hat heute ein schreiben aufgesetzt und es per einschreiben weg geschickt das wir sowas auf keinen fall dulden und das sie sich dran halten sollen was mit uns,egal ob mündlich oder schriftlich,abgesprochen wurde.
witziger weise wird den eltern die ihre kidis kommenden dienstag zur logo schicken (gleichen prinzip fahrtechnisch usw.)seid heute nicht mehr gesagt das eine erzieherin mit kommt sondern eben das der fahrer sie hin bringt...sind auch schon am motzen einige

Wenn der Fahrer sie hinbringt, würde ich an deiner Stelle die Bestätigung verlangen, dass der Kerl berechtigt ist Personen auch zu transportieren! Ansonsten hat er nämlich das Recht nicht.