Wenn Väter Kinder töten!

darkdoggie hat geschrieben:
>
> http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... meier.html

Vor ein paar Monaten lief noch bei Einsfestival eine Dokumentation über den Fall Bachmeier...und ich bewundere die Frau...

Kenn den Film auch nicht, aber vom Text her klingt der gut!

Ich muss ehrlich sagen, wenn ich mir vorstelle das würde mit meinem Kind passieren. Ja, da hätte ich dann auch nix mehr zu verlieren, weil einem das höchste Gut genommen wurde.

Wenn´s um mein Kind geht werd ich zur schlimmsten Furie. Und da ist´s auch völlig egal ob eigener Vater oder sonst wer.

Ich kann generell nicht verstehen wie man Kinder töten. Das man auf so wehrlose Lebewesen los gehen kann, ist mir einfach unbegreiflich!
Und ob überfordert oder nicht. Ich bin alleinerziehend und die ersten 8 Wochen waren anstrengend, stressig, schlaflos, nervenaufreibend. Und wenn ich gar nicht mehr konnte, bin ich einfach mal aus dem Raum raus, durchatmen, was trinken und dann ging´s auch wieder. Drum kann ich sowas absolut nicht verstehen

meine rede grisutshi...kurz raus gehen,durchatmen und shcon sieht die welt wieder anders aus... können nur leider nicht alle.
aber den fall bachmayer kenn ich auch von erzählungen her und ich muss sagen ich kann sie total verstehen...

Wie kann man als Mama ohne seine Kinder in Urlaub fahren???
Komisch!
Ich würde ohne meine Schätze NIE weg fahren!

Ich weiß nicht was in dem Kopf des Vaters vorgegangen sein muß,FURCHTBAR!

Was soll man mit ihm machen,also bestrafen????
In Deutschland wird ja ein Ladendieb härter bestraft wie ein Mörder!
Die Kinder kommen dadurch auch nicht wieder!
Lg

> Wie kann man als Mama ohne seine Kinder in Urlaub fahren???
> Komisch!....das ist es wirklich, eine gewisse mitschuld trägt sie sicherlich auch, aber es ist doch grausam man ist im urlaub und erhält dann so eine sms
> Ich würde ohne meine Schätze NIE weg fahren!
> nee....mit den rotzern macht es eh viel mehr spaß
> Ich weiß nicht was in dem Kopf des Vaters vorgegangen sein muß,FURCHTBAR!
>gar nichts....irgendwie
> Was soll man mit ihm machen,also bestrafen????
> In Deutschland wird ja ein Ladendieb härter bestraft wie ein Mörder!
> Die Kinder kommen dadurch auch nicht wieder!
da hast du recht, das ist eigentlich unglaublich, für nen raub erhalten manche 4 jahre und die die jemanden töten die kommen wegen guter führung noch eher raus...wo die strafe eh schon milde ausfällt, grad wenn noch alkohol im spiel war dann gibt es noch etra milderung
echt zum kotzen
> Lg

cathleen_1977 hat geschrieben:
> > Wie kann man als Mama ohne seine Kinder in Urlaub fahren???
> > Komisch!....das ist es wirklich, eine gewisse mitschuld trägt sie sicherlich
> auch, aber es ist doch grausam man ist im urlaub und erhält dann so eine sms
> > Ich würde ohne meine Schätze NIE weg fahren!
> > nee....mit den rotzern macht es eh viel mehr spaß
> > Ich weiß nicht was in dem Kopf des Vaters vorgegangen sein muß,FURCHTBAR!
> >gar nichts....irgendwie
> > Was soll man mit ihm machen,also bestrafen????
> > In Deutschland wird ja ein Ladendieb härter bestraft wie ein Mörder!
> > Die Kinder kommen dadurch auch nicht wieder!
> da hast du recht, das ist eigentlich unglaublich, für nen raub erhalten manche 4
> jahre und die die jemanden töten die kommen wegen guter führung noch eher raus...wo
> die strafe eh schon milde ausfällt, grad wenn noch alkohol im spiel war dann gibt es
> noch etra milderung
> echt zum kotzen
> > Lg

Dann heißt es auch direkt...der Täter hatte ja eine ganz schlimme Kindheit...blablabla...ist das denn jetzt ein Freifahrtschein für eine solche tat?????? Und noch auf kosten des Steuerzahlers ins Gefängnis.....nenene....da flipp ich aus...wenn ich sowas höre...sorry

LG

happyfee hat geschrieben:
> cathleen_1977 hat geschrieben:
> > > Wie kann man als Mama ohne seine Kinder in Urlaub fahren???
> > > Komisch!....das ist es wirklich, eine gewisse mitschuld trägt sie
> sicherlich
> > auch, aber es ist doch grausam man ist im urlaub und erhält dann so eine sms
> > > Ich würde ohne meine Schätze NIE weg fahren!
> > > nee....mit den rotzern macht es eh viel mehr spaß
> > > Ich weiß nicht was in dem Kopf des Vaters vorgegangen sein muß,FURCHTBAR!
> > >gar nichts....irgendwie
> > > Was soll man mit ihm machen,also bestrafen????
> > > In Deutschland wird ja ein Ladendieb härter bestraft wie ein Mörder!
> > > Die Kinder kommen dadurch auch nicht wieder!
> > da hast du recht, das ist eigentlich unglaublich, für nen raub erhalten manche 4
> > jahre und die die jemanden töten die kommen wegen guter führung noch eher
> raus...wo
> > die strafe eh schon milde ausfällt, grad wenn noch alkohol im spiel war dann
> gibt es
> > noch etra milderung
> > echt zum kotzen
> > > Lg
>
> Dann heißt es auch direkt...der Täter hatte ja eine ganz schlimme
> Kindheit...blablabla...ist das denn jetzt ein Freifahrtschein für eine solche
> tat?????? Und noch auf kosten des Steuerzahlers ins Gefängnis.....nenene....da flipp
> ich aus...wenn ich sowas höre...sorry
>
> LG
komisch das hört man dann des öfteren, aber wie du schon sagst dies ist keine erlaubnis seinen kindern alles zu nehmen, die nichts mehr von der welt haben
denen geht es im knast gut, werden isoliert stationiert und bekommen sonst noch was, die würde ich von zelle zu zelle laufen lassen

es steht außer frage, das NIEMAND das recht hat, einem menschen das kostbarste, was er hat zu nehmen, das leben und die chance auf eine glückliche Zukunft.
und auch, wenn es hier die meisten anders sehen und mich jetzt sicher wieder steinigen werden - es gab hier schon öfter solche Themen in Bezug auf Mütter - , aber ich möchte mir nicht anmaßen, über eine "gerechte" strafe nachzudenken.
mir stellt sich eher die frage, wie es überhaupt soweit kommen konnte, das ein Vater seine 4 Kinder Kinder tötet.
ich frage mich, was ist da in der Familie und mit diesem menschen passiert?
was treibt einen menschen dazu, seinen eigenen Kindern jede chance auf ein schönes leben zu nehmen?
die frage ist meist sehr simpel beantwortet, auch, wenn es viele nicht wahrhaben wollen, aber auf psychologischer ebene ist die Antwort meist "leicht".
entweder liegt eine massive Persönlichkeitsstörung vor, mit Schizophrenie, dann allerdings hinterlassen die Täter nur selten einen Abschiedsbrief.
oder aber, sie sind so verzweifelt, befinden sich in einer für sie selbst so ausweglosen Lage, das sie für sich selbst keine andere Möglichkeit sehen.
da nun aber die Kinder, im falle eines Suizids ja "alleine" zurück bleiben würden und das auch nur die wenigsten wollen, setzt eine Sicherung aus.
solche menschen wollen ihre Kinder nicht "zurück" lassen, wollen sie nicht "allein" lassen, wollen sie selbst im Tod noch vor allem bösen und allem Unheil"schützen.
für einen "normalen "menschen klingt das schizophren, aber wenn man versucht, mal zu denken, wie so ein Täter, ist es sogar verständlich.
das heißt jetzt nicht, das ich es gut heiße oder der gleichen, ganz im Gegenteil
ich sehe nur die Hintergründe.
menschen, die so weit gehen, brauchen massive psychologische Hilfe, sie sind meist extrem depressiv und leben in einem emotionalen abhängigkeitsverhältniss zu ihrem partner.
ich habe mal von einem fall gehört, wo ein Vater seine beiden Kinder mit Plastiktüten erstickt hat, an einem besuchswochenende, nur kurz nachdem sich die Frau getrennt hatte bzw das Sorgerecht geregelt war.
der mann sah seinen Kindern beim sterben zu, was minutenlang ging und wollte sich dann selbst richten.
ihn verließ allerdings - wie in den meisten fällen - dann der Mut.
heute, Jahre nach seiner tat ist er ein gebrochener mann.
er hasst sich selbst für das, was er getan hat, versteht seine tat selbst nicht, träumt immer wieder von seinen Kindern und dem, was er getan hat, es läßt ihn einfach nicht los.
er ist zwar dank eines guten Psychologen heute weit weg davon, zum Wiederholungstäter zu werden, aber er lebt einsam und allein, selbst so gewählt, hadert mit sich selbst und stellt sich immer wieder die frage nach dem warum, er hat seine Kinder doch geliebt.
aber genau in dieser vermeintlichen liebe liegt der Schlüssel begraben.
die meisten von uns würden, wenn sie an einen Suizid denken würden, ihre Kinder unterbringen und es dann versuchen, weil sie die gesunde, die normale grenze kennen.
in solchen erweiterten Suiziden ist diese grenze aber nicht vorhanden, diese Täter lieben ihre Kinder weit über den Tod hinaus, denken und empfinden, das ihre Kinder hilflos und schutzlos ohne sie wären und es nur den weg gibt, die Kinder mitzunehmen auf die reise ohne Wiederkehr.
leider ist es sogar meist so, sobald diese Täter ihre tat an den Kindern vollbracht haben, werden sie klar, realisieren, was sie getan haben und brechen zusammen.

menschlich gesehen ist so eine tat unbegreiflich und schrecklich zu gleich, psychologisch betrachtet, ist so ein verhalten interessant.

ich für meinen teil zünde eine Kerze für die 4 Kinder an, es tut mir leid, das niemand gesehen hat, was sich da wahrscheinlich schon lange im Vorfeld abgezeichnet hat und sicherlich hätte verhindert werden können.
der Vater, der zu dieser schrecklichen tat fähig war tut mir aber ebenfalls leid.
in meinen Augen sollte er zwar schon die Höchststrafe bekommen, denn Mord ist unverzeihlich, gerade und vor allem an Kindern, aber er sollte auch die chance bekommen, seine tat zu begreifen und einen weg der psychologisch medizinischen Behandlung finden.

ein Täter hat mal im Prozess gesagt, das er es nicht ertragen konnte, zu gehen in dem wissen, seine Kinder schutzlos zurück zu lassen, denn er wäre doch verantwortlich für sie gewesen und hätte sie schützen müssen.
Jahre später - der mann sitzt bis heute in der geschlossenen Psychiatrie - sagte er in einem interview, das er sich selbst nicht begreift, was er getan hat, das es keine Entschuldigung gibt und sich selbst niemals verzeihen wird und der Tod noch zu gut für ihn wäre,das das weiterleben mit dieser schrecklichen tat und den vielen fragen, die sich ihm selbst heute aufwerfen schlimmer ist, als alles andere.

es ist schrecklich, was da passiert ist, es läßt sich nicht "schön" reden oder begreifen, nur evtl erklären, was es leider nicht besser macht.

traurige grüße

noroelle

Hallo Meine Lieben!

Ja das war bei uns dauernt nun in den Nachrichten !

Die mutter hatte ein verhältnis mit einen mann und da ist dan der Kindsvater ausgetickt ! So hat mann das bei uns in den nachrichten erzählt Aber ob das nun stimmt ist fraglich ! aber vorstellen kann ich es mir schon Weil welche mutter fliegt ohne kinder in den urlaub ???? es muss ja ihrgend was vorgefallen sein das der vater aufeinmal so austickt er Laut Nachtichten ein immer sehr liebender vater ! Also ich denke da schon das die Olle da wem am laufen hatte und Er das nicht verkraftet hat ! aber gleich die kinder töten geht ja wohl garnicht !

Also ich würde bei sowas einfach nur mein kindschützn also wenns um Famillie geht dan werde ICH ZUM TIER !

Aber echt kein schönes thema !

in berlin war ja auch vor kurzen ein fall da hat ein Türkischer mann seine Frau geköpft und die einzelteile aus dem balkon oder terasse geworfen und das vor die kinder! & kinder hatte er mit ihr ,und ihm selben haus hatte er eine heimliche geliebte mit 2 kinder ! !!

Kein ahnung was ich dazu nnoch sagen soll aber manchmal kommt es mir so vor als würde das MORDEN nun in MODE kommen weil in so kurzer zeit passiert so vieles das ist echt nicht mehr normal !

lg betty und nilly

ps Bestrafung für den mann hmmm naja unsere gefängnise sind ja eher wie Hotels also ich würde ihn in die psycho bringn dort wäre er besser aufgehoben als in den gefängnisen!

@nillufar,

gerade darüber haben mein mann und ich vor 2 tagen gesprochen in anlehung an den fall aus peine.
er meinte auch, das es in den letzten Jahren mehr geworden zu sein scheint, das einfach Kinder und oder partner getötet werden und ich stimme ihm da zu.
klar machen auch die Medien viel aus, aber Alles in allem und wenn ich zurück denke, so vor 10 Jahren, da gab es hier oder da mal einen kleinen Artikel oder eine kurzmiteilung in den nachrichten morgens um 6 Uhr um 14 Uhr hat schon keiner mehr davon gesprochen.
heute ist es schon fast egal, welche Zeitung man wann in welcher Stadt aufschlägt, es scheint immer und überall zu passieren, das ist doch schrecklich.
ich persönlich könnte sowas einfach nicht.
wenn ich mit meinem leben ein problem hätte, o.k., aber das leben eines anderen dann ebenfalls ruinieren oder gar beenden?
aber wie du schon geschrieben hast, der mann gehört in die Psychiatrie, ich denke, da ist er besser aufgehoben, als im Knast, weil er wirklich Hilfe braucht.

ganz liebe grüße
noroelle

hallo meine Liebe !

ja stimmt vor jahren war das nicht so da hast vielleicht in einen halben jahr so was gelesen und wie du schon sagst am gleichen tag noch redet keiner mehr ! aber heut zutage musst du schon angst haben nur wenn du mal krz zigaretten kaufen möchtest ( da wirst schon abgestochen weilst dir zigaretten kaufen möchtest ) ( war jetzt nur ein bespiel ) das ist aber mal bei mir in der gasse passiert ! also ich kann verstehn wenn men mann sagt bleib zuhause geh nicht alleine raus mit der kleinen ( hatt er schon des öfteren gesagt ) und ich muss sagen ich versteh ihm voll und ganz das mann heut zutage immer eine agnst mit sich trägt nur wenn man mal kurz wo hin möchte ! den es rennen genug psychos rum Also bei uns zumindest!

aber ich frage mich immer WARUM diese menschen so werden da muss doch ihrgend was dahinter stecken weil von heut auf morgen wirst ja nicht gleich zum psychi ! also ich denk jeder mensch der ihrgend was tut seis jetzt ein kind schlagen oder so wie in dem fall sogar töten es gibt immer einen hintergrund in diesen menschen ! Und ich glaube schon das die olle da wem hatte und er das nicht verkraftet hat und da wollte er denk ich mal die kinder auch nicht merh bei ihr lassen ! ICh glaube das er seine kinder überallel geliebt hat er die frau überallesgeliebt hat und das er nicht mehr weiter wusste und hat aber den falschen weg genommen er hätte ja auch einfach die kinder nehmen können und abhaun in ein hotel daweil oder so !

Hmm also ich denk immer bei sowas da muss was dahinter stecken weil aufeinmal zum mörder werden ??????

Lg betty

hi betty,

du hast recht,wenn sowas geschieht, dann hat das meist eine lange und schleichende Vorgeschichte und so eine tat, wie in peine passiert ist, ist dann leider nicht selten das traurige Ergebnis davon.
es ist nur sehr sehr traurig, wenn menschen keinen anderen Ausweg mehr sehen und dann eben den falschen weg gehen, anstatt sich und ihrer Familie Hilfe zu holen.
es hieß ja auch, das der mann seine Kinder mehr geliebt hat, wie alles andere er aber auch gleichzeitig wohl schon seit Jahren depressiv war.
das große problem ist, denke ich, die große frage, auf die keiner eine ehrliche Antwort haben möchte, weil man sich dann mit einem anderen menschen auseinandersetzen müßte.
es ist die berühmte frage:" wie geht es dir?"
wenn du jemanden auf der Straße triffst und er dich fragt, wie es dir geht, will er nicht wissen, wie es dir wirklich geht, er will nichts wissen von deinen potentiellen Eheproblemen, von Problemen auf der Arbeit oder deiner gesundheit, weil er bei einer ehrlichen Antwort eine Reaktion zeigen müsste, er müsste sich von jetzt auf gleich mit dir und deinem leben beschäftigen und das allein ist den meisten schon zuviel und die meisten erwarten bei der frage, wie es einem geht die Antwort:"gut" oder " alles o.k. soweit".
jeder steht mit seinen Problemen alleine da und nicht jeder kann damit umgehen oder hat den Mut und die kraft, sich wirklich Hilfe zu holen, weil man sich dann auch selbst eingestehen muß, es nicht alleine zu schaffen.
dabei ist es nicht schlimm, in einer Sackgasse zu landen, dramatisch wird es, wenn man weiß, das man in einer Sackgasse steckt, aber nichts dagegen unternimmt.
ich denke, mit ein bisschen mehr Feingefühl und Ehrlichkeit in der Gesellschaft, mit ein wenig mehr hinschauen und sehr viel weniger wegschauen würden solche fälle weit weniger auftreten.
nicht umsonst heißt es:" um ein kind groß zu ziehen braucht es ein ganzes Dorf".
früher war man eine Gemeinschaft, man kümmerte sich um seine Familie und die Nachbarn, sah Probleme und half, wo es ging, Männer wie Frauen.
heute ist sich jeder selbst der nächste, man muß immer mehr leisten, die Gesellschaft duldet keine schwäche, Männer und Frauen, Väter und Mütter müssen allround Talente sein, immer und überall parat, alles managen können und und dabei immer schön lächeln.
wer das nicht schafft, bekommt nen Stempel aufgedrückt und oft ist dieser druck zu hoch.
partner brechen aus Beziehungen dann aus, der andere kommt damit nicht klar, weil er selbst unter massiven druck steht plus die persönliche psychische Komponente.
so lassen sich dann solche taten erklären.
wenn ich einen Schnellkochtopf falsch bediene bzw zu lange auf den Herd stehen lasse, brauche ich mich nicht wundern, wennmir der Deckel irgendwann um die Ohren fliegt und wenn ich brennendes öl aus Reflex mit Wasser zu löschen versuche, dann ist die folge eine Stichflamme.
jeder weiß das und trotzdem passiert sowas immer wieder, weil der mensch instinktiv handelt, oft irrational denkt und erst hinterher das logische denken und Erkenntnisse einsetzen.

es ist einfach nur traurig wenn sowas geschieht.
ganz liebe grüße

noroelle

da hast du absolut recht! ich weiss ja wie das bei mir ist zb wenn ich jemand treffe auf der strasse der fragt mich wie gehts mir und ja alles in bester ordnung ( weil ich selber kein bock drauf habe) weil den jeneigen hat so wieso kein interesse dran wie es dir wirklich geht der fragt einfach weil mann das immer fragt wenn du jemanden zufällig triffst !Hatt er interesse dann würde er anrufen oder öfters auf besuch kommen ect,.... aber das sind halt diese fragen über fragen!

und so wie es manchmal in den medien aufgepuscht wird zum besispiel die kinder werden deswegen gewalttätig weil sie cumputerspiele spieln Hmmmmmmmmm also ich denke nicht das das was mit dem spielen zu tun hat ich denke immer da ist was in der familie vorgefallen Weil für die kinder sind das spiele und nix mehr! und das ist dann das nächste Problem die Medien die pushen so viele auf das die leute auch verrückt macht !

und klar ich kenn viele leute die in eine sackgasse sind und nicht raus finden weil es ihnen auch Peinlich ist hilfe zuholen ! ( ihrgend wie kann ich die leut verstehn ) aber wenn ich seh es gibt diesen kleinen funken hoffnung dann nutze ich ihn ! ist sicher ein ganz schwere weg aber man schaft es immer aus einen Loch zu kommen! dauert vielleicht jahre aber mann schaft es und da muss die gesellschaft auch achten auf solch menschen aber sie tun es nicht! traurig aber wahr !

und manche leut nehmen LEIDER den einfachsten weg und das ist aber leider immer der Falsche !

und die medien spiel da auch eine ganz wichtige rolle Ich will garnicht wissn was die da manchmal ales dazu erfinden ????

Lg betty

leider ist das nicht MODE, das gabs früher auch schon oft
meine hebamme bei gvk hat uns mal erklärt, woher der begriff "du hast wohl zu heiss gebadet" herkommt. zu kriegszeiten gabs viele "kuckuckskinder" und wenn der mann sich angekündigt hat, heimzukommen, haben die mütter die kuckucksbabys zu heiss gebadet um sie danach nackig in den kinderwagen auf den kalten hof zu stellen
mir kommt auch immer das heulen, wenn ich solche nachrichten höre. vorher ist mir sowas gar nicht so nahe gegangen, aber in der schwangerschaft hat das dann angefangen. wir haben uns unser baby soooo lange gewünscht und waren/sind so happy, dass wir unseren miguel jetzt haben
freilich kann ich verstehen, dass sich nicht jeder ein kind wünscht oder mal total überfordert ist oder sich einer total aussichtslosen lage befindet. aber so eine hemmschwelle zu überwinden? da gehört doch viel mehr dazu, was ein normaler mensch nicht hat
tja, leider können wir uns die strafe nicht aussuchen. denn vorm gesetz müssen auch mörder und vergewaltiger geschützt werden und ihre würde bewahrt werden.
eine gerechte strafe gibt es eh nicht. die toten kinder haben nichts mehr davon, ob derjenige jetzt therapiert oder weggesperrt wird aber vor solchen menschen sollten weitere opfer geschützt werden, von daher wegsperren für immer. man sieht ja oft genug, wie therapie oder 15 jahre knast helfen, gar nichts

Am 19.9.2010 tötete eine Frau ihren Sohn und ihren Mann,sie ging dann ins nahegelegene KH um Säuglinge auf der Babystation zu töten,hätte sich ihr nicht ein OP-Pfleger in den Weg gestellt.Der Pfleger starb mit über 20 Stichwunden und vielen Schußwunden.Er hinterließ eine Frau und 5 Kinder von denen das jüngste grad mal 7 Jahre war.Am Anfang war die Hilfsbereitschaft groß, Da die
Familie aber nicht in den Medien genannt werden wollte war das Interesse schnell weg.Und Heute ist kaum noch einer da.Nicht mal das KH hat sich wieder gemeldet.Die Täter sind nicht das wichtigste,es wird fast nur über den/die Täter geredet,was aus den Angehörigen,die die eigentlichen Opfer sind wird interessiert niemanden.